Han tar bladet från munnen
Åh så bra! Glad när vettiga personer talar ut. Här har ni en person som kan få säga så mycket han vill, om han är lika klok annars. (Onödig á la pernilla upplysning) -Jag har nästan träffat honom.
Din liberala fjant. =D
vadå? håller inte du med om det? hrm
(och bara som parantes så önskar jag att jag vore mer liberal, men det går tyvärr lite åt andra hållet).
Jag håller inte med. Önskar nästan att jag gjorde det, men...
Jag tycker inte kyrkan ska ha vigselrätt, utan en välsignelseakt. På det sättet slipper alla komprissa med sin tro.
petter; nästan? meen?
maja; blir inte det du föreslår att kompromissa med sin tro?
Jag vill bara säga att jag håller med Maja. Det låter som en bra lösning på ett knivigt problem...
Linnea: det hade varit bättre i "världens" ögon om jag hållit med. Men det gör jag inte.
PETTER HÅLLER MED MIG :D
Maja; din åsikt är omtyckt, på många ställen (tex här med=), fast den är nog inte så populär i kyrkorna. Iom att äktenskap är ngt religiöst.
Alltså jag förstår ju problematiken men egentligen borde det ju inte vara nåt problem, för bibeln talar ju i klarspråk! Även i NT står det att människan har lämnat det naturliga umgänget och börjat leva som homosar. Paulus talar emot det klart och tydligt! Ska vi kristna då bara blunda för det i dagens samhälle och välsigna homopar? Det mänskliga förnuftet säger att det kanske inte är fel att två av samma kön är ihop, men sedan när kan vårt förnuft överträffa Guds lagar och tankar för oss?? Jag är ÖVERTYGAD om att Gud kan hjälpa kristna människor med den här läggningen på ett eller annat sätt. Homovigslar är ett patetiskt sätt för svenska kyrkan att återfå förtroendet från sina allt mer bortsinade medlemmar! Vill bara påpeka att vi samtidigt inte får utesluta/utfrysa utövande homosexuella, utan älska dem som vilka syndare som helst! Men glöm inte att Gud hatar synd! Och det är viktigt att komma ihåg!
Hej Johannes, kul att du tittade in här; Jag väljer mellan att vara glad att du faktiskt har en stark åsikt(vilket ofta är trevligt) eller om jag bara vill strypa dig, med all respekt såklart..=)
Jag blir så arg, min hjärna koagulerar.
Jag tänker att vi ALDRIG kan/ska/borde begränsa Gud. Vårat sk förnuft kan ändå aldrig mäta sig eller ens förstå Guds tankar. Så sluta försök, sluta begränsa, för Guds skull.
Guds lagar var då? syftar du på gt;s så kom just jesus för att uppfylla dem, och vi behöver egentligen inte "bry oss om dem"... bara ta de som råd kanske. och jag tror att Jesus, aldrig i hela livet, skulle säga eller tycka att kärlek, oavsett kön, är fel. Då Gud ÄR Kärlek.
Paulus är en lort, som säger mycket korkat pga sin samtid och vad som var accepterat då. Vi lever i en annan tid idag<--viktigt. Jag tror att det är kyrkan i sig, som vanligt, som skapat alla dessa förbud. Inte Gud.
Sen undrar jag, känner du några "homosar"? Isf skulle du inte vara övertygad om att deras läggning är ngt som kan "rättas till" av Gud (hm möjligtvis så blir de förhoppningsvis stärkta av Gud, då Gud SKAPAT alla mnsk fantastiskt unika och speciella). Och att jämföra deras läggning med andra synder blir bara patetiskt. Stackars homosexuella som möter på kristna med så konservativa åsikter. De måste bli störtskrämda. Klart man inte kan tro på en Gud, med minst lika mycket syndare till lärljungar -men som inte vill eller kan se det.
Gud älskar sina syndare mer än Gud hatar synd. Alla syndar! So?
Ds. det är bra att kyrkan faktiskt försöker möta samhället och medborgarna, istället för att bara vara en institution, för en gångs skull.
Insåg att jag knappt nämnt äktenskapet. Jag vill ha Guds välsignelse den dagen jag gifter mig, det betyder mycket då jag är kristen, och då skulle det kvitta om jag är homo, bi eller hetro. Eftersom Gud älskar mig. Och dig. oavsett fel/rätt åsikter, läggning (vad det nu är)etc.
(hm jag har säkert missat massa smarta saker, och gjort personangrepp på dig tusen gånger. ursäkta).
vilket är viktigt. Jag tror att det är kyrkan i sig, som vanligt, som skapat alla dessa förbud. Inte Gud.
Sen undrar jag, känner du några "homosar"? Isf skulle du inte vara övertygad om att deras läggning är ngt som kan "rättas till" av Gud (hm möjligtvis så blir de förhoppningsvis stärkta av Gud, då Gud SKAPAT alla mnsk fantastiskt unika och speciella). Och att jämföra deras läggning med andra synder blir bara patetiskt. Stackars homosexuella som möter på kristna med så konservativa åsikter. De måste bli störtskrämda. Klart man inte kan tro på en Gud, med minst lika mycket syndare till lärljungar -men som inte vill eller kan se det.
Gud älskar sina syndare mer än Gud hatar synd. Alla syndar! So?
Ds. det är bra att kyrkan faktiskt försöker möta samhället och medborgarna, istället för att bara vara en institution, för en gångs skull.
Insåg att jag knappt nämnt äktenskapet. Jag vill ha Guds välsignelse den dagen jag gifter mig, det betyder mycket då jag är kristen, och då skulle det kvitta om jag är homo, bi eller hetro. Eftersom Gud älskar mig. Och dig. oavsett fel/rätt åsikter, läggning (vad det nu är)etc.
(hm jag har säkert missat massa smarta saker, och gjort personangrepp på dig tusen gånger. ursäkta).
Jag tycker du ska vara glad istället för att strypa mig!=P
Först och främst 1. Jag HAR träffat en homo som är uppvuxen i ett kristet hem och för honom var hans läggning en OERHÖRD plåga. Han ville inget hellre än att skaffa barn och ha en fru, men han kunde inte för hur skulle han kunna älska en kvinna?? MEN han har genom sin tro på Jesus blivit fri!! Han blir idag kär i tjejer och tänder på dem och allting!! Han tackar Gud varje dag har han berättat! Det enda som behövdes var tro!!!
2. "Jag tänker att vi ALDRIG kan/ska/borde begränsa Gud". Min åsikt: Om vi inte ska begränsa Gud, ska vi då inte tro att Gud kan hjälpa människor helt igenom? Förresten sade jag "på ett eller annat sätt". Men jag tror att människan genom Jesu sår KAN bli hel och fri! Dels från sina BEGÄR, som jag anser att homosexualitet är, och dels från allt annat. Förr eller senare.
3. Det är väl klart att Guds lagar gäller fortfarande! Jesus sade ju till äktenskapsbryterskan: "Gå, och synda inte mer!" Saken är den att man omedvetet syndar hela tiden, och ibland även medvetet, men att leva ut sin homosexualitet är ju verkligen att synda medvetet, vilket man måste få förlåtelse för. Och förlåtelsen är något nytt sedan Jesu död!!
4. Hur kan kärlek alltid vara rätt?? Kärlek till pengar, saker...pedofili....djursex, whatever?? Kärlek är något som jag tror först och främst ska vara mellan Gud och människan, därefter till församlingen. Sedan skulle jag säga att kärleken till en levnadspartner är en bonus. I himmelen kommer vi ju inte vara gifta eller sambos!
5. "Paulus en lort"??? Hur menar du då? Menar du att man blint kan strunta i alla hans brev i NT? Utan honom hade ju budskapet om Jesus inte kommit nånvart alls!
6. "då Gud SKAPAT alla mnsk fantastiskt unika och speciella" Ja visst har han det halleluja! MEN det finns något som har gått snett också sedan syndafallet! Sjukdomar, synd, begär och hat är allt som härstammar därifrån. Homosexualitet hör därtill tror jag!!
7. "det är bra att kyrkan faktiskt försöker möta samhället och medborgarna". OK "kyrkan"! Men det sanna kristna budskapet då? Man kan inte anpassa kyrkan till samhället såsom det görs idag!! Människor ska inte få kunna anpassa sin tro till att göra det mer bekvämt!!
Förlåt att jag låter lite hård ibland, men på samma sätt som du blir arg på mina åsikter blir jag förtvivlad på dina! (=
Tacksam för svar! Hare bra!
Vill bara inflika två saker i vad som börjar bli en rejäl debatt...
1. Äktenskapet har egentligen inte någonting med Gud att göra. Det är Guds vilja att människan ska leva tillsammans, men just själva vigselakten nämns aldrig i Bibeln. (rätta mig om jag har fel, men isf med anvisningar om vart.)Det är på grund av att kristendomen var Statskyrka som det hela blev en kyrklig angelägenhet (vilket ju är konstigt, eftersom det egentligen bara ger lagliga konskvenser). Därför ser jag inte varför folk skulle ha problem med att göra Vigseln statlig, och sedan låta de kristna få sin välsignelse av en präst.
2. Varför var Paulus en lort, och på vilket sätt är vårat samhälle annorlunda i homosynpunkt idag? Om du läser in historian ser du rätt snabbt att både det romerska och det grekiska riket prisade homosexualiteten som den högsta kärleken. Filosofer som Platon hade sina lärjungar, och hur de betalade sin lärmästare lämnar jag åt din fantasi. Alltså, homosexualitet är inget som är stort nu, det var STÖRRE på NT:s tid. Det var inte enbart kopplat till kultism som vissa försöker förklara det med. Om Paulus då gick emot det borde han ju haft en poäng, inte sant? och dessutom, om nu Paulus brev finns med i Bibeln, måste den tidiga kyrkan ansett att han hade rätt i det han sa, inte sant?
Okej, det var allt för mig den här gången.
Hej! Oj, var ska jag börja?!
Ok, från början kanske, jag tycker inte att man ska slänga sig om kommentarer om andra kyrkor om man inte tillhör den och även då är jag kritisk till att kalla någon kyrka för patetisk. Jag tillhör svenska kyrkan och den är allt från patetisk när den tillämpar Jesu lära, "älska din nästa som dig själv". HBT personer är lika mycket värda som du och jag, dem ska ha samma rättigheter som du och jag. Det är inte vi som ska döma utan Gud, och jag förstår inte hur man kan säga att Homosexuella är den värsta sortens syndare när det enda dem gör är att älska varandra vilket är mer än vad jag kan säga om folk som dömer dem bara deras läggnings skull. Gud älskar alla människor, vilka är vi att förminska Guds kärlek och nåd??!!!
kärlek är det som är mest sant och mest oförstört när det kommer till kärleken mellan Gud och människa, människa och människa.
Döm inte så ska du inte heller bli dömd!
Johannes(mest); Ojojojdå, det här är svårt. Du har din övertygelse, (men hoppas inte) lika starkt som jag har min=). Det värsta med den här diskussionen är nog att jag inser hur många som är emot homosexuella. Vilket, återigen, får mig att önska att jag var homo. (skrev jag det här? ops).
Åhhjälp.
Först å främst skulle jag hemskt gärna vilja träffa din vän, som Blev hetro- vilket antagligen, tyvärr, inte kommer ske. Hela omvändelsen låter spännande och..hm "omöjlig". Jag skulle påstå att han antingen är bi eller lever i självförnekelse, men eftersom jag inte har träffat honom så kan jag heller inte uttala mig... Men menar du att mina homo/bi-kompisar har för lite tro? Farligt du.
Gud skapar människor homo! Klart att det är lättare och skönare(?) att gå i normen, bli kär i motsatta könet och leva lyckliga svensson i alla dagar, utan massa fördömande från kristna.. Men likväl, de borde stå upp för vem de är och hur Gud skapat dem, annars förnekar de ju både sig själva och Gud! Tycker jag.
Och att jag säger att "omvändelsen" verkar omöjlig beror inte på att jag begränsar Gud, utan helt enkelt för att Gud har skapat massa sorters människor med olika läggning. Varför skulle Gud ändra på sina skapelser?
Sen kan jag medge att jag inte tror att tanken från början var att vi skulle leva homosexuellt, men om det hade fortsatt som det var på den tiden så hade du fått barn med ngn syster och jag med min bror, och det hade vart ytterst fruktansvärt. Därför är jag tacksam att Gud bestämde sig för att leva i nuet.
Jag är medveten att det står om homosexet i bibeln och att man fördömer det. Men man måste fortfarande se i vilket sammanhang texterna är skrivna. Pedofili, vilket oftast innebar homosex, har funnits urlänge, till antiken och säkert längre tillbaks än så. Dvs att gårdsherren ed tvingade sina slavar att ha sex med dem. våldtäkt. Det är klart att man ska fördöma det, självklart! Glöm inte att det också står om massa annat knas och syndigt i bibeln, tex att kvinnan ska stå bakom spisen, att kvinnan inte får predika, att vi inte ska skiljas eller gifta om oss, inte bryta några lagar(vilket säkerligen alla gör när de kör bil), eller vara otrogen (och om vi ser det rent psykiskt så tror jag att många faller därmed genom ngt så banalt som att attraheras av andra öh om det är nu är otrogenhet. Ps attraktion är ngt bra dvs vi funkar som mnsk) mm, vilket tydligen inte är ett lika stort
?problem?.
Dessutom är det allmänt känt att bibeln inte är korrekt översatt från grunden.
Det är därför jag är så hemskt tveksam till Paulus texter. Han levde i en konstig tid, (han hade ingen kvinna, hmm haha), då kyrkan kom upp med många förbud för att kunna styra sitt folk. Förresten det är inte bara för hans texter jag har svårt, jag har svårt för själva Paulus också. Han provocerar mig genom att säga åt mig att alltid vara glad. Vem kan det? Hoppas att han sitter uppe i himmelen och våndas när han ser vad hans texter ställer till med här nere. Och. Paulus är bara en människa. Han är inte Gud. Hans brev är gjorda av mänsklig hand.
All kärlek är naturligtvis inte bra. Men ren kärlek är bra. Mellan två människor. Oavsett kön. Jag ser inte skillnaden. Det sanna kristna budskapet är att Gud är kärlek. Gud är en förlåtande och älskande Gud. Hela min världsbild byggs på det. Om jag skulle tro på en pekande, hånande, dömande, farlig Gud som bara ser mina synder, så skulle jag inte kunna tro. Det skulle faktiskt inte vara värt det. Men eftersom min Gudsbild inte är så, så är Gud underbar. Mest.
...
Peace=)
...Det inlägget blev jättelångt. Undra om ngn orkar läsa det.
Petter; 1-japp.
Någonting jag inte gillar är folk som bestämmer sig för att strunta i vissa saker i Bibeln, bara för att det inte passar dem... Jag är fullt medveten om att det står konstiga saker i Bibeln, men väldigt många av dem får sin förklaring om man ser på sammanhanget de skrevs i. Och detta gör inte att det inte kan få betydelse idag, tvärtom. Man får bara se till att jämföra budskapet i det läge som det var då, och fundera på vilka sätt man skulle kunna tillämpa det med budskapet idag.
Dessutom, om vi inte har Paulus brev, kan vi inte lita på evangelierna, som skrevs i ungefär samma tidsperspektiv... vad har vi då kvar av NT, hm?
Evangelierna är fler. Det är som en brottsaga, de är inte exakta men likvärdiga, och plötsligt ökar trovärdigheten. dessutom finns det flera "evangelier" som inte är med i bibeln som är likvärdiga.
Vad jag vill säga är att Paulus bara var en människa, och vissa saker som han säger är uppenbart färgade av honom själv, hans livssituation och hans åsikter. Hur vet du att de är från Gud liksom?
(jag tar inte totalt avstånd ifrån allt, tro inte det snälla).
Självklart måste jag få anspassa bibeln efter mitt liv, vilket inte innebär att jag river ut sidor ur bibeln, hur skulle jag annars kunna ta till mig bibelbudskapet? Jag hoppas att du känner mig bättre än så petter.
Paulus skriver mycket provocerande, och visst, i våra ögon konstigt. Men man får inte glömma att han levde samtidigt som Lärjungarna, han träffar Petrus, och besöker församlingar tillsammans med dem. Jag kan hålla med dig om att evangelierna är lättare att se som trovärdiga, men om Paulus skulle uttryckt saker som de andra apostlarna varit tydligt emot eller liknande, tror du inte att det skulle ha fått såpass stora konsekvenser att Kyrkomötet tänkte sig för både en och flera gånger innan de lät Paulus brev få en så stor del i NT som de har? Det finns ju så många fler brev att välja mellan, inte bara från Paulus. Måste man då inte lita på Guds hand i det hela?
Jag vet att man skulle kunna påstå att de tog in breven för att vissa saker var bra, men andra dåliga, men, egentligen, vilken kristen skulle medvetet lägga in en text som gick emot den kristna teologin i vad som skulle bli kristendomens största auktoritet? (Alltså Bibeln) det låter inte logiskt, utan isf borde de ha klippt (vilket ju faktiskt är en intressant tanke. Kanske är de brev som finns nu redan klippta? men nja, nej...)
Jag tänker att, det finns saker som enbart nämns i ett evangelie, men som ändå inte betvivlas... Paulus är en radikal kille, det får man ge honom, men det innebär nog inte att han inte har en mening med det han skriver. Att sätta kärleken som det främsta hos Gud är ju verkligen inte fel, men jag tror det är farligt att sätta det som det ENDA hos Gud, eller att tendera åt det hållet (inte menat som ett angrepp mot dig. Det är bilden jag har av många inom SK, och det är vackert, men är det kristet?)
Tja! Linnea främst(=
Jag kan LOVA dig att denne bekant inte lever i självförnekelse eller är bi. Förr äcklades han av tjejer vid blotta tanken på att vara med dem på det intima planet. Samtidigt drogs han till och blev kär i killar (fastän han inte ville). Idag är det HELT tvärtom!!(= FAKTISKT!! Jag looooooooovar!!! OM nu Gud kan förändra människor till att bli hetero, måste det ju innebära att det är det "rätta". Att Gud har "fört dem ut i frihet" så att säga...
Sedan tänkte bara ändra några missförstånd. Jag, och många av de som "är emot homosexuella", är inte "emot homosexuella". På samma sätt som jag inte är emot t ex alkoholister. Däremot anser jag som sagt att deras handlingar är fel.
Och sedan undrar jag hur du kan påstå att denna omvändelse som min bekant varit med om kan vara "omöjlig"? Tror du inte att Gud kan göra under idag? Om en person är plågad av sin sexuella läggning och inte kan få barn på ett naturligt sätt osv, skulle Gud då inte kunna förbarma sig över denne om denne verkligen ber om omvändelse?? Sedan är ju frågan om dina homo/bikompisar verkligen VILL bli hela. Om de har accepterat sin läggning på så sätt att de har börjat leva ut det har det gått för långt! Jag tror att om en homo verkligen VILL och TROR, så kan denne bli hel/fri. Sedan går det ju inte över natten, utan det kan vara en lång process där denne får lägga allt i Guds händer och be om förlåtelse för all synd man har utfört och alla fantasier man har haft, osv!! JAG ÄR ÖVERTYGAD OM ATT DETTA KAN HJÄLPA!! Men i dagens Sverige är vi så blinda, sega och otroende att det för oss låter naivt och korkat! Åk bara till en nyfrälst person i Afrika e.d.! För denne skulle det vara självklart att Gud kan utföra ett dåd som detta! Oj vad fundamentailstisk och karismatisk jag låter!! /= Men jag tror verkligen på detta. Jag tror på bibelns ord helt enkelt!!
Och sedan undrar jag vad du har för stöd att Gud skapar vissa honomsexuella?? Skulle det vara Gud som skapar t ex cancern då? (ps. menar än en gång inte att homosexualitet är en sjukdom, men en "brist" i skapelsen).
Och sedan det där med Paulus trovärdighet osv överlämnar jag åt Petter som är mer inläst i det...(=
Hare bra!(=
ps. det senaste inlägget var av mig...
Petter; Jo jag tror också att de på kyrkomötet(vilket av de menar du?) tänkte efter både en och två gånger, innan de lät paulus brev få en så stor roll i bibeln, för att få med periferin i den kristna tron.
Men varför tror du att vissa textar är så provocerande? jo för att är barockt! Det finns självklara saker i vårat samhälle som är bundna till vår tid, som man kanske inte ens reagerar över, och så skrivs det ner och kommer med i dessa texter, som skulle komma att spela så stor roll för oss. (Och om de hade klippt så skulle texterna som blev kvar ändå vara färgade av samtiden.).
Jag vet vad jag tycker och tror, om jag inte trodde och ansåg att dessa brev måste ses i sammanhanget och tiden de är skrivna i, så undrar jag hur tiden idag skulle se ut. Skulle inte mänskligheten gått framåt? och hur skulle människosynen vara?
Självklart hade Paulus poänger, och han var en radikal snubbe. Men han var Bara människa, Inte Gud. Sen får vi hoppas att han var ledd av Gud meeen som sagt, han var bara människa och ingen människa är perfekt eller agerar perfekt eller är totalt oego.
Jag försöker inte ifrågasätta bibeln.. Det här är bara mitt sätt att kunna leva med bibeln och göra den till en del av mitt liv, utan att känna mig förminskad av att tex vara kvinna. Vilket jag skulle göra om jag var fundamentalist.
Däremot finns det ett sekualiserat land som vi bor i dä hela bibeln ifrågasätts särskilt evangelierna.
(Guds) kärlek ser jag inte som gulligull-kärlek. Kärlek kan lika gärna vara att tex bli arg. Men Gud är god, Gud vill oss väl. Tänker jag.
Jag ser mig inte som fundamentalist. Jag anser definitivt att man bör se till situationen som var då, men då deifitivt i syfte att hitta en modern tillämpling på det snarare än att slå fast det som förlegat.
Men homosexualitet i Bibeln är inte tvetydig. Det finns ingenstans i bibeln där homosexualitet nämns som positivt. varken i GT eller NT. Att säga att det beror på tidsaspekten håller inte, för bibeln sträcker sig överen längre tidsperiod. Jag tror inte detberor på barocken iom att homosexualitet som sagt var större då än nu. Det sågs som den högsta formen av kärlek, vilket då inte kan sägas bara var utnyttjande och våldtäkter. Det var mer normalt då än nu. Bör då inte Nt:s syn vara aktuellt på vårat samhälle?
Johannes; eller så gick han bara igenom puberteten? Och ifrågasatte sin sexualitet som brukligt?
Men okej bara för att du LOVAR att han inte lever i självförnekelse e d så låter jag det vara osagt. Detta för att jag tror/vet och är fullständigt övertygad om att Gud gör under, mirakel e d. Vi har ju en obegränsad Gud=). Men det gör mig ledsen att en som är homosexuell absolut måstemåstemåste bli straight.
Jag har en fundering. Om jag ber till Gud att jag absolut villvillvill och måste bli homosexuell kommer jag bli det? Och eftersom du anser att det är fel så? kan Gud göra mig ?fel? från ?rätt? då? Även om jag känner att det som är sk ?rätt? känns ?fel? för mig. Om inte så begränsar vi väl Gud? Jag har nääästan lust att testa, bara för att visa att det säkert funkar andra hållet med. Men det vore barnsligt.
VILL och TROR är? man kan inte ?köpa? sig en tro! Gud älskar dig och vill dig lika väl oavsett ?styrkan? i din tro. Tack och lov känner sig mina vänner bekväma i sina homo/bi-läggningar idag. Trots ångest, skrik och böner etc.
Alkoholister har haft lite otur i livet, och gjort fel val! Ett ?medvetet? val från deras sida. Man väljer inte att bli homosexuell idag eftersom normen inte ser ut så! Heltaskig liknelse. De går inte att jämföra.
Du blir skapad som du är helt enkelt, ingen blir skapad till alkoholist (även om det kan bli lite fel om mamman äter och dricker vissa saker under graviditeten). Om jag väljer att inte tro att Gud skapar mig till den jag är, till hans avbild, vad tror jag då på? och vad tror jag om mig själv då? Att jag är Guds misslyckande men ändå älskade barn?
Om jag å ngn man vill ha barn men inte kan få? Fastän vi är helt enligt normen. Vari ligger felet då. Är jag som kvinna också ett av Guds misslyckande?
Seriöst.
Varför handlingarna ansågs fel har jag skrivit tidigare (pedofili). Men Gud vill att vi ska vara lyckliga. Gud har inte skapat oss mnsk för att gå runt med ångest över den man är. Vi ska Leva livet. Blir inte annat att förneka Gud?
Cancer-biten tänker jag inte kommentera.
Jag vill till afrika, just för deras härliga frimodiga och intelikamycket formade tro. Jag tror inte att den är lika dömande som Sveriges.
Och ja du låter väldigt fundamentalistisk. Du vet jag tror också på bibeln, treeigheten och så. Jag är kristen som du.
Men jag anser att människan ska ifrågasätta. Vi har fått en hjärna av Gud, det vore att förminska både Gud och oss själva genom att inte använda den=).
Men din brinannde övertygelse är ju för härlig. Låter som ironi men icke.
Vad var urfrågan?=)
Jag är trött.
Nu går ju den här diskussionen i cirklar, så det här blir nog mitt sista inlägg i debatten...
Jag har bara några anmärkningar på ditt ovanstående meddelande...
1. Ja, jag tror Gud skulle kunna göra dig homo. Det betyder inte att han skule se det som positivt. Om det är någonting man verkligen vill med hela sitt hjärta, tror jag Gud kan ge en det, men det gäller också (har viss erfarenhet) med andra saker vi kan vara säkra på inte är positiva... så det i sig skulle inte bevisa någonting...
Sen när det gäller alkoholism o dyl är det ju en svår fråga. Jag väljer att se det som att människan är bruten. Vi är menade att vara Guds avbilder, men iom fallet har vi brister och fel, och den riktiga kärleken människa-människa är bruten. Det är möjligt att homosexualitet är ett försök att ersätta en bruten relation, och det ska respekteras. Men jag kan inte kalla det rätt, för Gud skapade dem "till man och kvinna". Jag är inte fundamentalistisk nog att hålla med Johannes om att man ska säga åt dem att be om förlåtelse för sina synder, för jag tror på människans väl framför domen, det gör jag. Men när det gäller kyrklig vigsel anser jag att det är för "man och kvinna", det Gud tänkte från början, innan det gick fel. (Här vill jag än en gång höja upp Majas förslag om statlig vigsel och sen frivillig kyrklig välsignelse. Det skulle lösa mycket)
Sen bara en parantes, om en sak jag nu nämner för tredje gången... Det var inte bara homosexuell pedofili, utan det var mer spritt än så. Kvinnan hade man sex med för att få barn, men när inte det behovet fanns var det en man som gällde, i mångas fall. Det är inte pedofilin Paulus ställer sig mot. Det är homosexualiteten som helhet, dessvärre.
(desvärre av samma anledning som tidigare, det hade varit bättre ifall tolkningen av Paulus hade passat med "världens" bild. jag får den inte att göra det)
Nåväl, det var allt för mig, tror jag. Ingen av oss tre kommer ha bytt åsikt efter detta, men med alla dina sidvisningar kanske det har gett någon annan en "intressant" läsning (det är ju inte så ofta man har en diskussion med tre "olika" sidor (för jag håller inte med Johannes heller, jag hara bara låtit dig ta den diskussionen, eftersom det var mot ditt inlägg det riktade sig).
I vilket fall, Guds frid över er båda (och eventuella andra läsare).
(och känner du för att svara Linnea, vilket du ju säkerligen vill, kommer jag kolla in här för att se det)
Bibelns budskap är inte förlegat, men samhället då jämfört med idag är det... Samhället förändras, och jag tror inte att det var Guds tanke att vi eller samhället skulle förbliva statiskt. Gud är smartare än så. Kreativare. Allsmäktig. Vetande. U name it.
Står det någonstans i bibeln att homosexualitet är fel/negativt? Jag vet att det står att homosexet är orent ed, men jag väljer att tro att det beror på att pedofeliet var så utbrett.
Dessutom, om vi ska vara fundamentalister så är det bara att ha bögsex som är fel, inte lesbiskt sex.
...om homsex nu ansågs så fint så är det inte konstigt att pojkarna lätt föll för trycket.
Men om du hade levt på den tiden så hade du mer än gärna helt frivilligt(i hjärnan o hjärtat) haft sex med din 40 år äldre läromästare? jag har svårt att se att man skulle vilja det mer då än idag.
Sen om man väljer att se bibeln ur en väldigt vinklad synvinkel så finns det ex som man skulle kunna se som homo. Jonatan och david, samt Rut och noomi..
Ds. Nt:s pereferi/huvudbudskap handlar varken om homosexualitet eller homosex. Så självklart ska vi tillämpa bibelns huvudbudskap idag. Tex älska din nästa, allt vad du vill etc. Föra Jesus till folk. Sen kan Jesus döma. Vem vet, jag kanske har helt fel och då må jag brinna i helvetet i all evighet. (fast det vill jag inte.).
Det inlägget var respons på ditt förrförra inlägg, inte ditt förra..
Tänkte bara säga att Bibeln nämner lesbisk sex som synd oxå...=P
Hare!
Hehe... egentligen hade jag tänkt och säga att ja nu får det vara nog (vilket jag också gjorde). Men.
Idag fick jag tillskickat mig massa info om bibeln och homosexualitet från en väns vän. Jag har ännu inte hunnit läsa igenom detta, men det ska bli grymt intressant. Ska se om det kan tllföra nya aspekter. Vänta och se, så får vi se, helt enkelt.
Puhhhh!!!
Tänker bara göra ett litet inlägg i den här debatten... för i stort så tycker jag att den är sjuk!
Vill först bara berätta vem jag är! Jag heter Erik och är en sann KOMPIS med den underbara tjej som blåser frisk luft in i denna diskussion!
Jag är annars en helt vanlig kille på 21 år som är prästkandidat för Karlstad stift i Svenska kyrkan. Läser just nu teologi i Lund. Lärde känna denna FANTASTISKA tjej på grundkursen i Vadstena!
Vad kan man säga mer? Jag är också skapad av Gud till Guds avbild. Jag har två ben, två armar, en kropp och ett huvud... allt detta är ju inte alla förunnat... dock. Jag bor ihop med min sambo, vi lever ett vanligt liv där man sover på nätterna, är vaken på dagarna och äter lite då och då. Jag har föräldrar, syskon, kompisar, släkt med mera. Ja, vad vill man veta mer om mig?
Ja... vill man veta något mer så får man fråga!
Jo en sak till kanske är värt att nämna. Jag är en sån där "syndare" som man kan omvända! Ja, homosexuell alltså! Det är det bästa som Gud har gjort med dig! Är så stolt att vara den jag är så ni kan inte anan. Skulle det vara otukt det som jag och min sambo känner för varandra? Knappast!!! Det är ren och sann KÄRLEK!!! GUD ÄR KÄRLEK (1 Joh. 4:16) !!!
För övrigt så vill jag inflika att jag håller med i det mesta som Linnea har skrivit... så slipper jag skriva alla de bra grejerna igen :)
Ska bli intressant att se om Linnea får ut något av den läsning som hon har blivit tillsänd! Hoppas det!
Ha det bra allihopa!!!
(Om inte Erik läser detta kanske du, Linnea, har lust att skicka följande i ett mail till honom??(= )
OK Erik!
Men då undrar jag hur du ställer dig till dessa bibelställen?
3 Mos 18:22
"Du får inte ligga med en man som man ligger med en kvinna; det är något avskyvärt"
3 Mos 20:13
"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt.
Dessa två citat är ur lagen! Och vad säger Jesus om lagen? Jo:
"Tro inte att jag har kommit för att UPPHÄVA lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå...Den som upphäver ett enda av buden...skall räknas som den minste i himmelriket."
Paulus som personligen mötte Jesus och fick förtroendet att sprida budskapen om honom skriver:
"Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser. Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse."
Blundar du bara för dessa ord?????????????
Följande är en text som jag tycker behandlar frågan om Guds överskridande kärlek på ett bra sätt! Var god läs! (=
"Det finns ibland en tendens att använda "Guds kärlek" som ett mirakelmedel som överskrider allt, även Guds ord! Låt oss studera detta bibelord i Matt 22:36-40, en laglärd frågar Jesus:
?Mästare, vilket är det största budet i lagen??
?Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd. Detta är det största och första budet. Sedan kommer ett av samma slag: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa båda bud vilar hela lagen och profeterna.? (Bibel 2000)
De är sant att de två högsta buden i bibeln handlar om kärlek: Vi ska först älska Gud sedan ska vi älska människor. Många glömmer bort vad Guds ord säger om att älska Honom, vars definition är: "Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig." John 14:21.
Missar man det högsta budet så hjälper det inte hur mycket man gör det andra budet och "älskar sin nästa", vilket delvis likställs med att "respektera" människors synd.
Det är inte alltid populärt (speciellt i denna tid, och särskilt inte i Sverige) att gå emot den numera allmänt vedertagna åsikten om homosexuellas rättigheter. Idag argumenteras det för att partnerskap ska välsignas av kyrkan och likställas med äktenskapet som är ett förbund instiftat av Gud. Därför är det viktigt att veta vad Guds ord säger."
Nu är det jag igen...
Ja, jag anser att du lever i synd, Erik, men jag säger inte att jag inte gör det! (Jag ser bjälken i mitt eget öga så att säga..). Skillnaden är att du upprepat lever i en medveten synd som du inte gör något åt! Är du kristen så bör du följa Guds ord! Vi kan inte låta våra egna hjärnor få urskilja vad som verkar vettigt eller inte och förkasta det som inte passar en själv!! Om alla gjorde så skulle vi ha miljarder olika religioner och trosuppfattningar, men det finns bara en sanning! Och det ÄR Guds ord, om man tror det!!
Jag vet att det jag skriver troligen inte kan få dig att tänka om, men jag vill att du ska veta att Gud älskar dig så mycket att Han kan hjälpa dig att leva rättfärdigt!! För det du har gjort nu är att ha avvikt från den smala vägen och följer dina egna begärelser!
Juste en fråga till! Vad är det som gör att kärleken du känner till din sambo just är parkärlek/sexuell kärlek och inte bara ren hederlig kompis/brödraskapskärlek? För det är inget fel med det! =P
Trots allt vill jag avsluta detta inlägg i fridshälsningar!
Johannes, rent impulsivt, och det är svårt att se klart när man är arg; Du vet strypa eller vara glad-grejen? Om jag hade pengar, tid och energi nu, så skulle jag vara på första bästa tåg i rikting mot dig. Dvs. Jag är inte glad längre. (detta sagt med en ledsen glimt i ögat, hoppas du inte tar illa upp).
Alla;
Grundregel 1; Respekt.
Grundregel 2; Detta är en demokratisk plats i en annars diktatorisk blogg. Så resonerar jag.
Jag kommer att ge respons en annan gång när jag har mer tid över.
Glid i frid som vi säger på frikyrkliga och sussa lugnt.
johananes:
jag tänkte inte lägga mig i men jag blir förbannad när du snackar om homosexualitet som en sjukdom.
1 joh 4:7-8 och framförallt 4:19: "vi älskar därför att han först har älskat oss.". punkt.utan Gud skulle vi inte kunna älska. det är han som ÄR kärlek. det finns ingen kärlek som han inte har lagt sig i,för utan Honom skulle den inte existera.
tack för ordet.
1 joh 3:21-23
Mina kära, om hjärtat inte dömer oss kan vi stå frimodiga inför Gud. Och vad vi än ber om får vi av honom, eftersom vi håller hans bud och gör det som behagar honom.
Och detta är hans bud: att vi skall tro på hans son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.
(jag vill också visa att jag kan bibelord)
Hej igen!
Ja, jag vet att jag sa att jag inte skulle lägga mig i den här debatten men ja...
Jag tänker försöka att svara på dina frågor... men inte som du slänga bibelord på någon!
Jag tolkar de ställen i Bibeln som du tar upp på exakt samma sätt som jag tolkar resten av bibeln. Att rycka en mening ur sitt sammanhang är inte min grej. Varje vers ska vara i det sammanhang den kommer ur. Vi måste tänka på när det skrevs och vilka "problem" som fanns då! Vi lever i dag en en värld där man och kvinna är lika värda... det var det inte på den tiden. det finns massor av exempel...
Sen till din fråga om jag och min sambos kärlek är den typ av kärlek som ett par har... JA!
Jag tänker konstatera det faktum att vi har olika syn på människovärde, Bibeln och tro. Det glädjer mig att den kristna tror är öppen för tolkningar! Sen kan jag inte komma ifrån att ditt sätt att resonera inte finns i min vildaste fantasi men det är inte mitt problem... UTAN DITT!!!
Jag vet vems sida som Jesus skulle ha stått på idag!
Frågan som jag ser det också i denna diskussion (men som ingen ställer) är vad är kärlek?
Om man kan definera vad den kärlek som benämns som från gud är förnånting så kan man ju därigenom säga vad som är gott. Men eftersom ingen kan definera denna kärlek konkret så blir det problem.
1) Min komentar skrevs samtidigt som eriks, därför är det inget som är speciellt emot den
2) Min kommentar kan verka lite hätsk, men jag är inte speciellt emot homsexuell kärleks definiton som kärlek utan mer samhällets sammantagna defintion av kärlek.
